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8000字干货扫除你的焦虑!3点钟无眠区块链群聊最全精华

从2月17日到2月26日,蔡文胜、薛蛮子、慕岩、陈伟星等区块链打咖到底在这个行业第一社群里讨论了些什么?关于区块链的未来发展又有哪些趋势?品读区块链特对这几天的激辩进行了精编整理,以供大家参考。

作者:枫述来源:大数据|2018-03-13 09:20

【新品产上线啦】51CTO播客,随时随地,碎片化学习

科技越发达,我们反而活得更焦虑、更繁忙,心也更累。

还没来得及体验区块链技术给生活带来的便利,我们就已经被各种区块链相关的信息给淹没了。3点钟无眠区块链群里1天上万条信息刷屏,一位加入该群的投资人称“手机都烫得厉害,我都是拿着冰毛巾包着手机在看。春节这几天信息量太多,我清理了三次微信。”

从2月17日到2月26日,蔡文胜、薛蛮子、慕岩、陈伟星等区块链打咖到底在这个行业第一社群里讨论了些什么?关于区块链的未来发展又有哪些趋势?品读区块链特对这几天的激辩进行了精编整理,以供大家参考。

2月26日

陈伟星:朱啸虎压根不想好好学习,区块链风口期最多就半年

因为未来没有非加密货币的钱,金融市场变成了一个大赌场,极少数人赚钱,大部分人亏钱。

我和朱啸虎没有新旧利益之分,我也是旧时代过来的人,混得比他帅,只不过他想死在旧社会,我想活到新世界了。

买上海一个高端房子,比很多上市公司10年的利润还高;而这个上市公司的1%的股票,可能还能买上海的一套房子。

朱啸虎是压根不想好好学习,一棍子把一群热心创业的青年打死,还道貌安然,我觉得很好笑。朱啸虎更关心他投资的公司的估值和套现的时机,而不是社会的问题。

区块链风口期最多只有半年。

区块链发展有四个要点:信仰并长期持有比特币的人数与持币量;波浪形抬高的大泡沫;健壮的基础设施;不断上链的资产。

基础底层链的community、经济体链的community、去中心和中心化的交易所、钱包等各种基础设施,已经很多团队都在开始研发了,这些是必然需要的,后来者很难赶上。资产上链是被大泡沫吸引上来的,和当年我们很多公司为了国内的高估值拆vie回来一样。

第一波的大机会,已经很明确,这六个月会有足够的选手。后来者,只好在这些community里面去做内容,再要去创新,需要新的技术突破。实际上,第一波机会,区块链上现在并不缺什么,都是看得到的技术需求;后面一波重大的技术突破,还没有看到。

我最早投的区块链项目,基本都是边喝酒边决策投的,根本喝不醉,越喝越不想回家。自从找到了区块链,酒也戒了,女朋友也不要了,喝完酒回家思考人生。我就是盲投的,币圈老人们,一看人品好的我全投,见面聊十分钟就说投。很多人不让我投。也有很多间接投的,我根本不看白皮书。

区块链是一场生产关系的变革,需要传播,他和别的技术不一样的地方是,信仰和共识比技术还重要。比特币这样,技术更新那么慢,到现在已经是非常牛逼的。智能合约、扩容,其实对比特币没那么紧急重要。

我是被何一逼着去见长鹏的,然后边吃泡面边听他讲,我觉得他的面相和王兴很像,于是吃完泡面我开心的走了。

李林是个有格局的人,他投资了很多从他公司离职的同事,帮助了很多人,第一面就很喜欢他。帅初是个非常简单、明了、大度、有前瞻性而且坚定的人,他和赵东两教给我很多币圈的历史。就是他们两丑的和帅的神情都挺像的。

孙宇晨就是个乐观简单挺会做生意的90后,但他做事非常认真情,也非常聪明,真心觉得他可能会是个传奇。他不是非常成熟的企业家,他的负面和运气是平衡的,有一些缺点,过度pr,很多人不喜欢。

徐老师就是个老师,内心无限信任年轻人,见到谁帅就投帅。文胜是个直觉天才,我觉得他从来没有完整的想明白很多事情过,但他就是个直觉天才。

资本市场受名人影响越来越大,估值模型脆弱。年轻人的机会,永远靠两点,新技术和新文化。新的就是对的,年轻就是对的。世界要向前,大家看不懂的东子,很有可能是大事。

区块链最大的魅力,是真正的能实现共享主义。可以通过智能合约来确认男女朋友或者婚姻关系,登记在区块链上,自由选择合约模式。

区块链时代,改变世界不是一个人能干的,而是,大家都永久持有比特币,干掉美元霸权。然后,各种共识下的token,来实现多货币机制,去中介化的信用机制,来把交易成本降到最低。未来会非常有趣。甚至,我觉得人民公社类似的会继续兴起。

2月25日

帅初:区块链在基本需求领域没有太多机会,技术影响力是10 年、20年的事

目前行业还面临很多技术挑战,个人感觉还没有到精耕细作做互联网产品的阶段。所以从互联网成熟的产品体系看区块链的应用,你会发现(区块链技术)非常不成熟且产品很初级。

比特币定位于一个点对点的电子现金系统,以太坊定位于一个去中心化应用的平台。比特币这个网络不是一个平台,你不大可能基于比特币搭建第三方的应用, 但是以太坊通过引入虚拟机,把一套加密货币拓展成为了 应用平台了,有很好的灵活性,别人可以在上面搭建应用。

比特币对资金的处理模式更加标准化和规范化。包括多重签名和一些标准的交易类型,当然也和比特币的灵活性不足有关系,但是也意味着犯错误的可能性降低了很多。不建议讲资金量大的项目放到智能合约上操作。

长期来看,我感觉中国在公有链领域的产品落地、场景落地、细分行业应用,都会慢慢上来,并有机会领先。我们的劣势,我感觉还是在于研发和底层技术吧,不论是比特币还是以太坊,几百名核心开发者中,中国程序员很少、很少。

区块链在衣食住行、吃喝玩乐这些基本的需求领域是没有太多机会的,很难在短时间内对BAT 造成冲击。 我个人感觉区块链适用于一些特定领域,游戏行业(虚拟道具和游戏渠道变革);数字内容领域(视频音频文字);各种ID的变革 (人的ID 和机器的ID 等)金融领域(例如 人人通过智能合约提供保险服务,自金融领域);组织架构变革,代替公司制度;投资领域 (VC PE );为数字资产提供服务的机会(钱包交易所衍生品和流动性)等。

区块链系统的进入门槛也非常重要,如果门槛太高,很多时候 反而不容易得到社区的支持,但是面向企业应用还是可以的。

区块链技术的影响力是一个10 年 20年的事情,技术的影响力会慢慢通过越来越多的应用落地,并提升商业运行的效率。

加密货币必然会面临更多的约束和监管, 但区块链本质上提供一个信任创造平台,更低成本建立信任必然会降低商业交易的成本。

社区有人想引入新的共识机制,我觉得这个是正常的,去做就好了,市场自由竞争,不同技术和分叉之间也自由竞争,但是当我们谈论CryptoCurrency的时候,很多时候,不是技术来决定的,背后的因素超越技术。 

2月21日

Jeffrey Wernick:2020年比特币价格会达到10万美金,区块链或在3年内挑战互联网巨头

比特币区块链协议的关键,是共识机制,最重要的是验证、信任、透明度。该协议的设计,需要多台计算机解决算法,这些计算机可以创建一致的协议来验证比特币。而且越来越难以解决的算法,需要额外的计算需求,所有的设计,都是为了避免伪造发行,这是非常重要的。

目前,许多区块链系统平台都是合法的。

某些人不愿意接受比特币,所以故意散布谣言,让大家不愿意长期投资。2020年比特币价格会达到10万美金。

一旦区块链采用分散化发展,将在未来三年内对阿里巴巴、亚马逊、Facebook、谷歌这样的互联网巨头带来挑战,除非监管机构能够对这些企业进行保护。

曾鸣:“网状协同”的底层技术是未来十年最重要的创新和价值创造的动力

我们经常讲区块链是生产关系的革命,但它其实必然带来生产力的大变革。区块链让点对点之间的交换和合作成本大幅下降,也就是“交易成本的下降”,这将极大地推动分工的进一步细化,从而带动生产力的又一轮大发展。

区块链提供了“网状协同”的底层技术支持,这是未来十年最重要的创新和价值创造的动力。

区块链通过技术的方式让海量人群可以低成本实现共识,从而极大地降低信任成本,这将创造一些以前不存在的市场。这样的市场很可能提供的是以前稀缺但很有价值的服务。这是真正的供给侧革命。

目前的共享经济不是真正的共享。更多是资源的分享。真正能创造大价值的是共创,是未来的P2P模式,是众多P的网络协同。而这个模式肯定是建立在区块链技术的支持上的。我看的项目不多,很期待看到这方面有创新的项目。

BAT目前没有大的动作,核心是没有看到切入点,大企业的创新机制和市场不一样。谁找到了实际大应用,谁就成了大公司。

陈伟星:区块链是用来创造信用的技术,不是创造实际财富的工具

比特币在未来世界,压根不是“单一通货”,而是其他各种价值的尺度。比特币只是作为尺度货币来衡量各自的相对价格,而不是所有的商品都需要用比特币来支付。

所以既不会因为货币问题(比特币的有限总量)导致“通货紧缩”,也不会因为货币问题(过多的币)导致“通货膨胀”。这是多货币时代有望实现的特征。

区块链就是用来创造信用的技术,并不是创造实际财富的工具。

有了区块链,未来的信用是由创造者创造,而不是由银行创造,可以更加方便的把信用诞生在需要的地方。

在区块链上,信用货币不是由银行来发,而是创造者来发的,而且不相互连锁关系。每一个创造者,都可以用自己的计划和共识设计来创造类似传统银行创造的信用货币一样的货币,信用不再是中心化的创造。

2月20日

冒志鸿:区块链应用的核心是去中间人化,好的项目尽量在合法合规的基础上公募

互联网对现有公司和组织形态产生了一定的冲击,这次区块链会对此形态完成最后的变革。

中心化和高TPS是难以调和的矛盾。有一个著名的CAP定理—— Consistency(一致性)、 Availability(可用性)、Partition tolerance(分区容错性),三者最多只能得其二。因此任何一个系统都是针对其需求作出一个trade off,选择放弃一些来获得另外一些。

未来区块链是不太可能统一在少数几个链之上的,即使未来区块链的协议能得到较大的统一,实际一个应用运行的链很大可能是多个。因此应用能支持多个链,可能是基本需求。

应用的确可能有很多不同层次,并不需要为区块链而区块链,为去中心化而去中间化。

联盟链和公链都有其场景而有价值,公链无疑是最有潜力的。私有链,我的看法,既然私有,为什么需要区块链? 用数据库可以更高效率解决问题。

区块链3.0 带来的最大改变我认为是应用的落地,也就是区块链应用能为千千万万消费者使用,而不再是极客的玩具。

今天的区块链正处于如同93年互联网的时代, 最需要解决的问题,就是应用的落地。未来的区块链应用很可能和今天看到这些难用的钱包和合约并不一样。

区块链应用的核心我认为是去中间人化(对,去中间人,而不一定是去中心)。如果一个应用声称用区块链技术,但其模式还是传统的中间人生意模式,那么就是伪区块链应用,或者为了用区块链而用区块链的项目。

现在有太多的这类项目,根本看不出任何理由为什么需要用区块链,为什么需要发币,有什么去中心化或去中间人的效果。

西门柳上:一个好的区块链项目,要从这三个方面看:技术支撑面(技术实现的可能性)、愿景想象面(核心之一是区块链改变生产关系后将会如何? )、架构逻辑面(核心之一是token经济学),至少要有2个方面是非常突出的。后面就是围绕三个方面不断扩大共识以及夯实。

区块链,恰恰能体现的就是区块链能降低网络效应形成成本这个特性。

成功的区块链项目,都是从一开始就建立生态,让一群人一起参与进来,发动群众力量。 这就是在早期就开始培育社区,就开始形成网络效应,反而产品是后行的。

我个人觉得,好的区块链项目,一定要尽量在合法合规的基础上去公募,而不是私募一下完事。

2月19日

蔡文胜:现在进入你还是先行者,最后观望者进场才是韭菜

一个大的变革到来,都是先一小部分人先知先觉干起来,大部分人都没有感觉。然后慢慢更多人都知道了,但却看不清楚而不敢参与。最后大家都明白了,形成共识也就是全民运动了。

现在互联网巨头一样也会忽略区块链的力量,虽然他们也会关注也会做区块链技术,但不会彻底革命,这给了后来者的机会。

区块链是人类有历史以来最大的泡沫,以前的泡沫都是区域性,区块链通过互联网传播变为全球性的一个投机行为。但泡沫刚刚开始,要知道你身边大部分人都还没有比特币没有进入区块链,很多人想买币根本找不到门道。我们只能拥抱泡沫,不参与才是最大风险。

很多人担心现在才进入比特币区块链会被当韭菜割了?现在全球玩数字货币不超过3000万人,经常交易不超过1000万人,90%的人群还在观望,现在进入你还是先行者,最后观望者进场才是韭菜。

那这样多链这样多币,哪个最有价值?这个问题我也不知道,只能寻找那些最多人使用,最多人能形成共识的链与币,最好时机是等泡沫破灭,那时候能留下来的成功概率最高,一切需要时间来选择。

区块链就是代表未来,在链上会产生最具有价值的产品,也会产生区块链常用消费品,所以投资区块链就是投资价值。

中国政策是鼓励区块链技术发展,各地政府都出台支持区块链发展的政策。但政府不鼓励发token、严禁ico募资。所以用区块链重构商业模式,用区块链设置产品的应用场景,用区块链技术改善用户体验都没有问题的。但暂时不可以直接发token,也不要ico募资。

币圈一天,人间一年也说明区块链技术的发展一日千里,一天不学习就会落后。所以有个口号,未来的一年里,连睡觉都是浪费时间!

比特币诞生9年之后,比特币已经聚集起了相当高的人气。随着越来越多的追随者加入“挖矿”和“买币”的群体,比特币交易开始不堪负荷。如果将一次比特币交易视作从一条公路的A点到达B点,那么这条公路已经发生了拥堵。

2017年8月,经过比特币社群的投票,比特币发生了第一次“分叉”(fork),从原有公路上分流出了一条更为宽阔的公路。从此,比特币持有者可以选择用“比特币现金”币BCH交易。

后来又连续分叉出比特币黄金BTG,比特币钻石等分叉币,但目前只有第一个分叉币BCH是比较成功的,其他分叉价值不大了。

主要公链会成为基础货币,但未来更多应用数字货币不会比基础货币价值低,特别是拥有数亿用户的应用链。

互联网改变信息传递和知识获取,区块链改变价值传递和定价规则。区块链不单是技术的创新,更是商业逻辑的改革。所以区块链不是互联网的升级版本,而是全新的一个链条,链接一切有价值的事物。

目前比较能够实现的应用是标准化产品和数字资产。金融会是第一个被变革的,非标化应用还需要时间。最重要的区块链社交平台的核心,就是把使用者和得益者合为一体,这样密不可分,每个人都是用户也是拥有者。

区块链没有地域国界之分,这是一次全人类自发组织的变革,甚至将对人类几千年来形成的组织制度,金融经济,文化传统,宗教信仰发生变化并重新认知。

薛蛮子:现在最大的机会是区块链,为公链而公链很危险

现在最大的机会是区块链,我去年是传统投资圈里唯一一个拥抱区块链之人,所以人生中选择比勤奋重要,我几乎抓住了每个机会。

区块链与过去我见过的革命都不同。过去一切变革都是生产力的改善,而区块链改变的是生产关系。它是最符合人性的东西,它真正赋能予每一个参与者,让每个人都尽可能主载自己的命运。

仅仅一天,“三点钟”就变成了第一区块链社区,成千上万人如醉如痴每天干到夜里三点。为什么呢?因为它抓住了一个刚需、一个高频的痛点,所以一瞬间人们几乎本能地拥抱了区块链。

中国的监管面临两难的处境。管理一刀切,打击了真正优秀的创业者,当年互联网公司如BAT全跑到海外注册最后都在海外上市了;不管吧,很多传销窝点无耻利用人性贪婪与无知,在四五线城市借区块链之名在金融诈骗,确实有许多空气币加了区块链名词就出来忽悠百姓的辛苦钱。

区块链会最先改造金融业。所有原来需要各级领导发证的事,出生证结婚证土地房屋产权交易证明等等很快会革命。公司的工商注册签证的发放都会革命,什么退税政策都会革命。

公链就像苹果的ios与安卓,它们出来后就没有后来者的机会了。尤其是为公链而公链更是危险。

2月18日

点付大头:未来比特币可以直接点对点的发送价值,虚拟货币估值系统有四个板块

比特币可以直接点对点的发送价值,不依赖于任何第三方,全世界只要有网络地方都可以使用。但是正如互联网早期碰到的问题那样,比特币也面临着效率底下,缺少杀手级应用等问题。

闪电网络这种offchain的解决方案,其实和银行没啥区别,最后必然会形成中心化的垄断节点,也必然迎来强监管,比特币能走到今天,正是因为其去中心化,闪电网络违背了这一理念,更何况专利还控制在一家私有公司手里,在社区还没有达成共识的情况下,码霸就要霸王硬上弓,强行运行隔离验证,而所有持币者对此却无可奈何,因为代码掌握在他们手里。

矿机生产厂商也分叉了比特币,表面了为了解决比特币效率问题,但是这种方案实际上是为了维护自己的利益,争夺的是比特币的转账手续费,扩容的方案虽是onchain的,也部分解决了容量问题,但是但靠增加区块大小就想解决比特币的问题,这在逻辑上行不通。

比特币的命运不掌握在持币者手里,矿机厂商利用自己的算力优势进行作恶,而码霸也利用自己掌握了代码而进行独裁式管理,现在我们面临从两个坏人中选择一个好人的艰难抉择。

未来比特币就是一个类似SMTP的协议,可以让任意价值和任意价值互相发送,实时同步免手续费费,让收发价值就像收发电子邮件一样容易。

面对新事物(虚拟货币),有两种处理方式,一是预测,二是学习。这两种模式互相干扰,以我的观点,学习比预测更重要,更靠谱,可大部分人还是进行了主观预测,因此措施了机会。不要看中预测,因为预测的可靠性本身就不是很可靠。

我们把虚拟货币估值系统分为四个板块:

第一档:技术有革命性突破,而且可靠。代表品种:比特币,以太。市值参考范围50亿CNY+。

第二档:技术可靠,有突破,有创新,但不够重大突破。代表品种:ARDR、 NXT 、DASH 、XRP之类的。市值范围 5亿~50亿CNY。

第三档:技术可靠,没什么创新。代表品种:LTC、DOGE之类。

还有一档:以某个行业的应用为重点开发对象的,比如:DGD、REP之类。

2月17日

帅初:目前很多Dapp都是伪概念,未来会有超越加密货币的存在

单纯为了追求更高的TPS,反而是没有意义的,特别是当网络如果只有几十个大的全节点之后,再高的TPS,很多时候意义也不大。TPS对具体的事物是有意义的,但和加密货币背后的理念需要一个折中和平衡。

去中心化的web和app 应该是 serverless的服务,对开发者而言,只要知道接口,而不用在乎背后的服务由谁来提供。

但是区块链的未来和Dapp的未来,会有超越加密货币的存在,会成为一个社会的基础服务设施:信任。Dapp有很多不错的方向:游戏(道具 渠道)、内容(电影 音乐 文字)、物联网 ID 等。

目前很多Dapp都是伪概念,对未来区块链系统的考虑是,底层足够的去中心化,应用层可以中心化。

目前跨链领域仍然处于早期阶段,是否跨链,至少在现阶段并不是一种刚需。

目前ETH基本上把投资这件事情通过ICO做到了极致,15秒完成 投资整个流程(DD TS Token发行)。相对于传统融一个天使,通常需要几个月的时间,这是15秒Vs 3个月的差异。某种意思上来说,ETH成为全世界最大的投融资平台,这也是以太坊最大的应用。

几个底层链的特点和优劣:BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS

BTC:神学叙事,社区共识,完成了从马车到汽车的跃迁,属于加密货币的属性,也只想做好加密货币的属性,UTXO和POW和一些标准的交易类型,保证了作为一个安全、稳定 、可靠的加密货币系统,一个点对点的电子现金系统。

但是这个反而是人类最狂野的想象力,又有什么比创造货币还有想象力的事情呢?

ETH:一个人人天使的时代,促进了以太坊的快速发展,但是目前智能合约仍处于早期阶段,距离大规模应用仍然遥远。

但是智能合约应该是除了加密货币,另外一个有想象力的地方,还需要时间检验,技术上以太坊本质上是一个全球的账户状态机,通过合约,对账户的资金和数据进行操作,相比比特币有更多的灵活性。但是目前也面临各种技术挑战。

Qtum量子链:底层基于BTC的UTXO模型(安全、稳定、可靠),通过账户抽象层,可以支持各种各样的虚拟机 (以太坊EVM+Qtum自己研发的X86),未来支持各种编程语言(C C++ Rust)来写智能合约,本质上是一个分层设计,兼顾安全和灵活性。另外底层已经是POS,并且有超过3500个全节点。

EOS 和NEO 都是朝着高TPS的路径上演进,但是这个时候,我个人感觉如果是定位于公有链,还是需要平衡TPS和去中心化的程度。如果是面向企业服务是不需要的。

加密货币只是一个开端, 从场景的角度来看,区块链技术最大的特征是通过各种技术保证了一个trustless Platform (免信任平台),这样的免信任平台,降低了所有商业交易的成本。

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【责任编辑:庞桂玉 TEL:(010)68476606】

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